晚点 LatePost 出品的中文科技与商业访谈，关注一线从业者和产业变化
宇树上市之后，中国具身智能创业热潮到了一个高峰。晚点记者子南与玉萌（报道 《具身智能的金钱游戏》的两位作者）和主播一起复盘这场由金钱主导的竞速：行业 表象是融资远超研发投入，根源是技术仍处早期、进展难以观测，估值容易在高估与 低估之间摇摆。他们拆解了收入"做大术"——地方数据采集中心、科研教育与制造业 场景三大收入来源，以及机器人公司与供应链企业互为供应商加客户的生态；也讨论 了港股 18C 门槛下的 IPO 竞速、一级市场攒局式的融资结构与二级市场开始追问的 可验证指标。节目最后指向未来最重要的验证：1000 万小时数据能否证明模型 scaling，以及宇树上市后的定价会落在哪里。
晚点编辑部内部对谈，解析大模型蒸馏这场无人公开谈论的技术竞赛。 从蒸馏的技术定义与历史、张一鸣反对字节蒸馏的三个理由，到 Anthropic 点名中国公司、 阿里禁用 Claude Code 的连锁反应，再到斩杀线之下智能供需失衡的新问题。
本期晚点聊对谈 Recursive Superintelligence 联合创始人田渊栋，深度拆解 RSI（递归自进化）为什么从去年的冷门概念变成今年硅谷的共识性话题：coding agent 变强、模型能充当研究员，让「AI 改进 AI」的闭环第一次有可能成立。田渊栋分享了他去年八月与 GPT-5 合写论文时看到信号、决定创业的契机，分析 Anthropic 与 OpenAI 的公开时间表，并指出「率先实现 RSI 就会强者愈强」这个假设的漏洞——他推演进步是 S 型曲线加平台期，scaling law 不是全部。节目还详细解读了该公司 First Steps 三个 benchmark 的 SOTA 成果，以及他作为可解释性少数派的信念：AI 终将变成科学。
晚点聊第 177 期，赵成阳与曾致远分别从 infra 与算法两条线拆解 Kimi K3 的 47 页技术报告：为什么说它是一艘"忒修斯之船"，混合注意力、Attention Residues 与删掉位置编码各自解决了什么问题，以及 K3 如何点燃美国的开源大辩论、冲击闭源模型的估值叙事。节目还深入讨论了两个 KDA（Kimi Delta Attention 与 Kernel Development Agents）、MOPD 后训练配方，以及"环境是更重要的护城河"的开源边界。
晚点主笔高洪浩与主持人曼琪复盘他 7 月 13 日发布的长文《当一个年轻人空降改造腾讯混元的 300 天》：29 岁的姚顺雨如何以 The Second Half 的判断选择腾讯、在 Martin 的信任下两三个月换掉预训练、后训练、评测与 Infra 全部关键岗位，再用一个接近 300B 的"小模型"混元 3 完成预期管理与团队磨合。播客补充了文章没展开的议题：混元与微信 VLM 两套大模型为何大概率长期并存，张小龙对隐私与可控的执念，腾讯联邦制组织与字节式"拧成一股绳"之间的张力，以及从 coding 到通用 agent 的扩散节奏决定 AI 商业化下一轮拐点何时到来。
本期晚点聊对话演语科技 Evoken 创始人陈冕。这家公司以 20 亿美元估值、单笔 3 亿美金融资成为"目前中国 AI 应用公司里最成功的那个"，同时又是"最具有争议性的公司"——被质疑缺少原创度、靠激进定价换增长，甚至有投资人说它"迟早会爆雷"。陈冕用数据回应两个"神奇误解"：公司现金流从 5 月起转正却被传爆雷，收入仅约 3-4% 来自投流却被说疯狂买量。他拆解了 LibTV"3.9 折"年包的健身房模式与定价算法，提出"阶段性低毛利"哲学（应用层毛利短期不超过 30%）。访谈回溯了他最接近死亡的时刻：与吐司的战争烧掉 300 万美金、投资到账那天账上只剩 4000 块、GPT-4o 发布让新流产品"赖以生存的土壤被刨"。他也完整讲述了自己的战略框架——三国战略（巨头逐鹿中原、创业公司一统江东）、时间换空间、用用户规模摆脱"地心引力"（模型厂商），以及对 AI 时代"idea is cheap、judgment 稀缺"的认知。这是一份关于"活下来"的极限生存手记。
晚点聊第 174 期，南齐对话 SAP 大中华区总裁原欣：从股价从 300 美元回落到 160 美元谈起，拆解 AI coding 对 SAP 几亿行代码的冲击边界——代码可以复刻、业务逻辑才是壁垒；SaaS 按座席收费的定价模式正在坍塌，向按用量、按结果（RaaS）迁移；模型即产品在 To B 不成立，财务场景 99% 准确率也不可用；FDE 热潮是 AI 从小圈子外溢到企业天地的必经路线，而组织惯性是比技术更大的挑战。最后落到中国企业的分化：88% 的企业在用 AI，只有 3% 觉得有业务回报——出来混总是要还的。
33 岁的姚颂用十年走完三段创业：清华电子系毕业后放弃 CMU 全奖博士，与汪玉、韩松创立深鉴科技， 见 50 家投资机构无人问津、被邓锋批评"纯技术人员的讲法"，却在成立两年多以 3 亿多美元卖给赛灵思—— 签完约高兴了"两分钟"就陷入灰暗。在经纬做了一年 Venture Partner、用排除法筛掉四个方向之后， 他创立东方空间，把"好多快省"重排为好→多→快→省，让固体捆固体的引力一号首飞即成功， 还办了第一次民营航天发射直播。2025 年他第三次出发，带着正大、华勤两大场景创立 Striding AI（阵行创新）， 坚定走隐空间+强化学习的路线：VLA"差不多走到头了"，具身智能"肯定没到GPT-2的时刻"， 但泡沫"没有想象中那么大"。从掐表学满 11 小时的大一新生，到"八分进攻，两分防守"的连续创业者， 这期节目是一个天才少年褪去光环、学会与自己和时代相处的完整记录。
Momenta 上市后，曹旭东再次接受《晚点聊》采访（六年里的第四次），复盘十年创业的判断与取舍：城区 NOA 市场上 Momenta 与华为合计市占率达 90%，智驾摩尔定律从两年十倍加速到每年十倍，2028 年城区 NOA 将达到 人类水平。他讲透了自己 2016 年靠量纲分析推出 1000 亿公里数据需求、从而选定飞轮战略的完整推演， 也首次详细解释 2027 年进入具身智能、2030 年家庭机器人拐点的判断依据，以及一个 World Model 支撑所有自动驾驶应用的底座逻辑。
本期「晚点聊」AI 季报迎来 26 年第二季度。Anthropic 的 Fable 5 被 Henry 评价为"史诗级能力、灾难级发布"，OpenAI 的 GPT-5.6 用 TerminalBench 首次破 90 反攻；coding 市场经历从 Claude Code 到 Codex 的迁移潮与价格战，Anthropic 却在 Q2 实现首次盈利。本季最重要的叙事是 RSI（递归自进化）——Anthropic 发文《One AI Builds Itself》，Recursive、Merindale、Core Automation 等新公司批量涌现；中国开源模型八周内四次易主，Harvey 用 GLM 5.1 后训练出自己的模型；机器人与世界模型赛道 18 个月吸金超百亿美元，OpenAI 与 Anthropic 同步官宣机器人团队。Henry 从"推进前沿智能"与"加速智能扩散"两条线梳理全局，并讨论了预训练窗口、企业自有模型与 AI 研究的科学化。
晚点聊「具身季报」系列第二期，AlphEast 创始合伙人陈哲（Peter）与主持人程曼祺复盘 26 年 Q2 具身智能 Top 5 进展：荣耀在亦庄人形马拉松包揽前三、Figure 直播分拣 13 万个包裹、五脊二代手领跑 ICRA 灵巧手竞争、英伟达发布全开源 Omni model Cosmos 3 掀起世界模型创投热、Pi 0.7 与 Gen-1 让 VLA 叙事继续延伸。节目还讨论了数据采集范式的演进、绳驱与直驱的技术路线之争、OpenAI 与 Google 的入局、具身模型的两极终局，以及大厂入场的"最后窗口"。
高通创投投资人周南回顾他十年前在百度美研完成的第一笔投资——Cerebras：从研究员的第一课 「不能只依赖英伟达这一个芯片」，到 2017 年以约 7 亿美元估值、两天通过投决的尽调全程。 节目也借 Cerebras 上市与 OpenAI 200 亿美元订单，讨论了算力从训练转向推理的大背景， 以及 Deep Speech 2 论文里 Scaling Law 的萌芽、百度美研这所硅谷黄埔军校的兴衰， 还有一只因中美地缘政治没能做起来的基金——OpenAI、Databricks 都曾躺在它的 deal list 上。
美团龙珠合伙人王兴宇回顾十年科技投资生涯：从 GGV 三年学徒、2018 年 AI 低谷期在昆仑万维投出 pony.ai（16 亿美金估值、当时全世界最高），到 2021 年加入美团龙珠建立「三横三纵」科技投资框架，重注月之暗面（3000 万美金、龙珠大模型唯一标的）与宇树（最大外部股东）。他详述了 NeurIPS 之行对具身智能的「开窍」、「拦腰斩断」的机器人投资框架、2025 年范式的判断，以及「AGI 已经实现」的标准——今天的 AI 已超过 80 亿人的平均水平。
洋葱学院联合创始人兼 CEO 杨临风做客晚点聊，讲述这家 13 岁教育科技公司如何用 5-8 分钟动画视频推动学生自主学习：1.3 亿注册学生、400 万注册教师，却从没做过直播课与拍照搜题，2022 年全年打平。面对 AI 热潮，他认为纯大模型还讲不透中小学的系统二学习，教育交付的是过程而非结果；洋葱把 AI 当作规划器与策略分发器，与公立学校共建"师生机三元课堂"。
许华哲在离开星海图后再次创业，成立破壳机器人，目标是把通用智能（physical AGI）送进家庭。 他判断未来 18-24 个月会有一台机器人真正走进家里做事，并主张具身智能应该走 AI native 路线： 不是传统机器人学、不是自动驾驶、不是史前深度学习，而是统一大模型加全部数据加规模化后训练。 节目还聊了他对行业"卖数据、无脑量产、跳舞"三大现象的批评，以及从科学家到创业者的人生转变。
高深远（港科大博士、NVIDIA GEAR Lab 成员）从自己研究世界模型三年的视角，先把"世界模型"拆成决策派与知识派、再按表示方式分成粒子、显式 3D、隐空间与视频四个流派，论证视频空间是当前最 promising 的路线。随后他展开 GEAR Lab 的 DreamDojo 与 DreamZero 两项工作：前者用约 4.4 万小时人类第一视角视频给 action-conditioned 世界模型迁移泛化能力并做到实时，后者以视频为 backbone 把 VLA 策略与未来状态预测合二为一。最后他解释了由 agent、policy 与世界模型构成的自进化循环，为什么他认为这个循环今年可能出现临界点、但真正爆发需要五年，以及评测没有 zero-shot benchmark、长程记忆缺失等现实瓶颈。
明略科技创始人吴明辉在 OpenClaw 掀起个人 Agent 热潮后，宣布 SaaS 行业已死：闭源软件分分钟被 AI 复刻，明略转向开源 + Agentic Service（结果即服务）模式。节目中他详细拆解了把 OpenClaw 从个人助理改造成团队协作者的实践、多只专长龙虾在群聊里产生集体智慧的章鱼 Octo、品鉴者体系与龙虾商业伦理学，并复盘了 2020-2022 年千人大团队做组织智能（EIP）最终裁员一半的教训。他给出的终局判断是：基模 Scaling up 到今天已经足够，下一步是靠 Scaling out（集体学习与组织智慧）和人的 Taste 取胜。
DeepSeek V4 发布后，晚点聊邀请两位一线 AI 从业者——UCLA 博士生刘一峰与 sglang 核心团队 RadixArc 的赵晨阳——逐层拆解技术报告。V4 并非新范式，而是在 R1 的测试时扩展范式下，通过混合稀疏注意力、Muon 优化器、MHC 结构、Triton 与 FP4 四组互相耦合的组合创新，把百万上下文从"理论可行"推进到"成本可接受"。节目同时讨论了 3% 的极致激活比例、FLOPs 降到 27% 的效率革命、训练成本数字的消失、token 浪费的行业隐忧，以及中美两种模型路线的差异。
飞书深诺创始人兼 CEO 沈晨岗与晚点聊主播洪浩聊 AI 时代的出海营销：2025 年起中国出海 从 1.0 的"卖货"进入 2.0 的产品与品牌阶段，竞争沿价值链向上攀升。他拆解了 DMES 衡量模型、 AI 在营销行业的共识与非共识、创意生产的 agentic flow 与春节 6000 条创意案例，也解释了 为什么飞书深诺对 AI Agent 保持克制、以及"数字化原生 + 每天两千万美金数据沉淀"的护城河。
「不做人形机器人的具身智能创业。」 本期嘉宾是原力灵机的联合创始人和 CEO 唐文斌。 2011 年，他和两位清华同学，印奇、杨沐一起创立旷视，这是中国最早的 AI 创业公司。比 DeepMind 晚一年。 2025 年初，唐文斌成立原力灵机，开始具身智能的新创业。 在本科到研究生时，他做过七年中国信息奥赛国家队的总教练，认识了大量奥赛 “小天才”，其中不少人之后加入了旷视，现在又在原力灵机和文斌一起创业。 本期节目也有视频版，可在小红书、B 站、抖音、视频号平台关注「晚点聊 LateTalk」收看。 本期节目的图文版也已经发布:对话原力灵机唐文斌：当中国最早的 AI 创业者做具身，他选择先不做人形 这期我们聊了竞赛往事、旷视的创业复盘和原力灵机的这 1 年：这是一家不做人形机器人的具身智能公司。也是一家会直接参与多模态基模预训练的公司。 这两件事都是非常规的少数派选择。 原力灵机会给中国具身市场带来哪些不同？请听完整节目吧。 本期嘉宾 唐文斌，原力灵机联合创始人 & CEO 本期主播 程曼祺，晚点科技报道负责人 剪辑：杨 时间线： 竞赛、姚班、IOI 国家队总教练：解题的本质是优化，出题比难题更难 01:49 同时参与三项奥赛：信息奥赛的乐趣是解法不唯一 05:50 本科继续 TopCoder ：Challenge 机制下，一次干掉 19 个队 08:29 七年 IOI 国家队教练：出题比做题难 10:31 唐杰的第一个研究生，与印奇相约创业 旷视创业：从体感游戏到 AI 技术平台 15:30 以 CV 技术做体感游戏，登上 App Store 免费榜前三 21:56 Face++ 开放平台，技术驱动 vs 产品驱动的两种创业 24:45 高中生范浩强成为旷视 6 号员工，“强进（周而进）组合” 夺得 ICCV 人脸识别全球冠军 30:19 AI to B 三个总结：价值可量化、不占客户太高成本、避免项目陷阱 十年前的智能机器人 34:31 调度系统才是提效核心，5 轮竞标拿下优衣库上海大仓 41:08 从差点搞砸到见到柳井正，拿下优衣库全球订单 从旷视机器人到原力灵机：参与预训练、不做人形机器人 49:21 从范浩强到张祥雨：旷视的一些 “老人” 为何不散？ 53:37 再看「天才策略」：大牛口头禅是 “这不本质”，而影响客户体验的所有东西都本质 01:00:38 具身原生：参与 VLM 预训练，一开始就加入机器人数据 01:11:01 只有具身公司能做的事 01:23:34 不做人形机器人，用模块化组合避免 overkill 或 underkill 01:27:14 RoboChallenge 和 Dexbotic，为何创业公司要开源 Infra? 01:39:39 具身行业会先分散再集中，幸存的个位数公司多数会是中国公司 01:46:34 为了低谷的绸缪：备足干粮、专注投入相信的事 01:55:33 曾做过太多加法，发现 A+B+C≈max(A,B,C) 02:03:50 创业 15 年：感谢一波又一波浪潮，依旧兴奋 02:04:51 真正的通用智能机器人，“这值得投入 lifetime” 02:06:14 连点成线 相关链接： 157 期：具身季报 26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 155 期：贾鹏创立至简后的首次访谈：从英伟达到理想，具身智能的六边形战士 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「杭州六小龙开始上市了。」 4 月 17 日上午，群核科技登陆港股，成为 “杭州六小龙” 中第一家上市的企业。我们在第一时间专访了群核董事长黄晓煌。 2011 年黄晓煌从英伟达回国，和陈航、朱皓创立群核，当时科技创业还不是主流，英伟达自己也在低谷期。 过去这 15 年，黄晓煌说，他们经历过的 90% 的明星科技企业都消失了或变得默默无闻，而群核一直存在，业务还在增长，做出了中国市占率第一的在线设计软件酷家乐，历经与互联网巨头的竞争而幸存，现在又在 AI 热潮中投入空间智能。黄晓煌说： 活下来比活得亮眼重要。 如果想了解更加 “穷人版” 的 AI 创业故事，或者群核上市后的潜力如何，听听创始人怎么说吧。 本期播客也有视频版，可在小红书、抖音、B站、视频号，搜索《晚点聊》观看。 本期节目的图文版也已经发布:群核 IPO 后与黄晓煌聊这 15 年：被嫌弃的 GPU、冠军酷家乐、空间智能、六小龙 本期嘉宾 黄晓煌，群核科技联合创始人 & 董事长 本期主播 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： 从 GPU 上云到家装设计软件酷家乐 01:14 2011 年回国创业，在英伟达工作过是 “减分” 的 06:54 酷家乐的诞生：13 年上线，14 年爆发，15 年赚钱 10:53 群核底层是 GPU，提前进入 “token 经济”，也跑不通广告模式 14:37 遭遇巨头竞争，更看清什么是壁垒：单纯的算法是纸老虎 从 “怀疑技术自嗨" 到投入 AI 29:48 2018 年注意到 AI 机会，但一度怀疑自嗨了 38:53 2021 年赴美上市戛然而止，山峰到谷底 40:33 2023 用 Copilot 写代码，意识到 SaaS 要变天→两条路的抉择：自己训练空间模型 vs 为大模型做配套 50:16 复盘错过：2018 年是一个做具身硬件的黄金时期 空间智能 52:10 空间智能是底层能力，不是新业务 54:27 群核的 bet：3D 路线，而非视频生成 01:00:00 欧美具身企业喜欢合成、仿真数据，国内普遍倾向真实数据 01:02:52 两百家具身智能公司不算多，各种设备都会需要智能 01:08:53 从纵到横：英伟达的启发 我创业经历的 90% 明星企业都消失了 01:12:46 先活下来，再选最大的机会 01:05:07 六小龙之后，反对的声音一下子变少了 01:21:25 现在对自己的定位：科研 leader 01:24:10 最痛苦的部分总是跟人相关 01:32:11 自由女神像下的对话，“我不是这么算的” 01:34:15 把公司带向空间智能，一半收入来自空间智能 本期剪辑：杨建宇 相关链接： 157 期：具身季报26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 图文版：《具身季报 26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手》 155 期：贾鹏创立至简后的首次访谈：从英伟达到理想，具身智能的六边形战士 图文版：《至简贾鹏：最快具身独角兽半年融资 20 亿，做 “六边形战士” 才能活》 152 期：访谈千寻创始人韩峰涛：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识 图文版：《独家专访千寻创始人：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识》 149 期：具身模型哪家强？与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望 148 期：访谈它石创始人陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡 图文版：《陈亦伦和李震宇创立的具身公司它石智航，不做 VLA、不仿真，不走主流路线》 65 期：信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 | AI 大爆炸 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「马斯克不仅要成为太空经济参与者，也想成为规则制定方。」 这期节目邀请了 Fusion Fund 的创始合伙人张璐，她是 SpaceX 的投资人，而马斯克刚刚在 3 月底发布了一个大计划——Terafab，要联合特斯拉、SpaceX 和 xAI，自建史上最大芯片厂，掌握从设计到制造到部署应用的全栈产能。 其中最科幻的部分，是马斯克希望把 Terafab 80% 的算力部署到太空，建太空数据中心。 Terafab 的目标年产耗电量是惊人的 1TW，是目前全球 AI 算力年耗电量（40~50 GW，1 GW 是 100 万度电，即 100 万 kW）的约 20 倍。 从马斯克的雄心壮志出发，本期聊了太空经济的创业机会和 AI 基础设施领域的变化与机会机会，尤其是英伟达在 GTC 上展现的最新规划。 本期节目的图文版也已经发布:马斯克 Terafab 太空算力、英伟达重拾 CPU，与 Fusion Fund 张璐聊 AI 算力新趋势 | 晚点播客 本期嘉宾 张璐，Fusion Fund 创始合伙人 本期主播 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： Terafab：1 TW 的超级算力计划 02:29 Terafab 的多重驱动力： 需求、机器人原生、SpaceX 上市、更少监管 06:46 对地服务有延迟，但太空应用本身也需要算力 17:57 马斯克的带动效应： 太空算力相关创业机会 AI 算力层与 Infra 层新趋势 22:48 英伟达 GTC 发布： 统一平台，异构芯片 30:00 LPU 和 CPU 背后： 是推理（使用模型）和 Agent 需求提升 41:09 xAI 动荡： 招人诚、开人快，“马斯克是一个迷人的暴君” 45:13 Google TPU，足以挑战英伟达 GPU 吗？ 企业级 AI 48:54 掌握预算的大企业 CIO/CTO 在想什么？ 52:15 看好医疗行业、金融行业 AI 应用 55:14 大企业收购 AI 初创企业带来退出，又催生更多连续创业者 01:02:13 连点成线 剪辑：甜食 相关链接： 115 期：华为发布超节点，如何搅动 AI 算力市场？与魔形智能徐凌杰聊芯片层新变化 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
这期 30 分钟的单口，聊一聊 DeepSeek 这家公司和它近期的变化。 上周四，《晚点 LatePost》发布了关于 DeepSeek 的报道：《V4 发布前的 DeepSeek：人才竞争、组织特点和独特的 AGI 目标》，写了 DeepSeek 的近况，以及这家公司过去的历史和它的一些特质，还有梁文锋对 AGI 以及如何实现 AGI 目标的独特理解。 如果你已经看过这篇文章，其实播客并不会有太多新增信息，而是多了一些个人感受和观察，以及文章发布后的一些反馈与补充。 DeepSeek 真的是一朵 AI 界的奇葩，这里是“奇葩”的原意——“阆苑仙葩”，怎落凡家？在非常追求效率、追求投入的性价比，追求“用实力说话”的市场环境中，DeepSeek 的目标和风格都非常独特，它的存在本身就是小概率事件。 这包括，梁文锋和 DeepSeek 的目标：不是仅卷模型性能，也看重生态建设和探索一些“少数派”方向。也包括工作氛围：DeepSeek 是全球都少有的、不信奉超长时间工作的核心 AI Lab。 梁文锋认为，一个人每天能高质量输出和工作的时间很难超过 6~8 小时，疲劳状态下的昏庸判断反而会浪费宝贵的算力，得不偿失。 这造就了 DeepSeek 的独特和不平凡，某种程度上，也是它如今的一些内外部变化和张力的源头之一。 时间线跳转： 01:37 3 位研究员春节至今离开，为何受关注？ 03:43 V4 相关信息（信息有限） 04:27 AI 人才竞争激烈，DeepSeek 要解决公司定价问题 07:54 张力的底层来源：DeepSeek 的目标不是最主流的目标 17:48 更多人为何留下，这是一个怎样的组织 本期主播：程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人 剪辑：Nick 相关链接： 《V4 发布前的 DeepSeek：人才竞争、组织特点和独特的 AGI 目标》 154 期：从千问变动到「AI 英雄传」，与 DINQ 高岱恒聊传奇 AI 研究员们 153 期：阿里Qwen人事变动：误读、近况、伏笔和未来 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「不仅是比特，不仅是语言。」 这期节目是我们的第一期具身智能季报，邀请了我很喜欢的一位投资人，Alphaist Partners 创始合伙人陈哲 Peter。 Alphaist 也有自己的播客，就叫《The Alphaist》，这期节目之后也会在 The Alphaist 串台播出。 过去七年，Peter 在五源专注投资机器人和硬件科技，投资过海柔、松灵、本末、地瓜等公司。在去年创立 Alphaist 之后，他想放开手去寻找更多 Alpha Founders。我对这类创始人的理解是：哪怕不被认同，他们也极其笃定自己的判断，是可以定义规则或打破规则的人。 在跨学科、高复杂度、需要开拓精神的具身智能领域，就有不少这样的创始人，也需要更多这样的创始人。 这期节目，我们从本季度的进展着手，Peter 分享了三月中旬去 GTC 与全球从业者的交流，同时也带到了过去两年具身智能的发展。 在讨论人形机器人的部分，我们盘点了中美几家头部公司，如宇树、银河、特斯拉 Optimus、Figure 的近期进展，以及那些在智能能力或数据上给行业带来启发的公司，如 Pi、Sunday 和 Generalist。 图注：银河通用人形机器人打网球 demo。 接着重点讨论了当前具身智能的两个前沿研究方向：灵巧手和世界模型： 在灵巧手部分，我们重点聊了 Sharpa 的进展，和 Optimus 绳驱方案的争议； 在世界模型上，英伟达近期连续发布 DreamZero、DreamDojo 和 EgoScale 数据框架，提出 WAM 世界动作模型，被视为比 VLA 天花板更高的方向。 之后的季报里，我和 Peter 会邀请更多从业者一起分享。 图注：Sharpa 灵巧手 本期节目的图文版也已经发布:具身季报 26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 | 晚点播客 本期嘉宾 陈哲，Alphaist Partners 创始合伙人 本期主播： 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： 04:48 Q1 TOP 5 进展 -宇树春晚表演，一致性 -Sharpa 灵巧手实机展示，长程任务组装风车 -英伟达发布 DreamZero、DreamDojo，WAM（世界动作模型）而非 VLA -银河通用机器人打网球 -波士顿动力新版电动 Atlas 人形机器人丨中国 10:37 宇树春晚门道：25 年下半年新技术的集中展现，一致性是大亮点 20:13 宇树做科研市场，从来不被投资市场「喜欢」，但专注才造就 G1 的成功 24:20 王兴兴和汪滔：不极致，不成活；目前的智能能力不影响宇树整体竞争力 28:22 银河通用人形机器人打网球，Karpathy 说“这肯定是 AI 生成的” 34:13 双足价值再思考，波士顿动力 Stretch 机器人的启示 人形机器人丨美国 39:45 新版 Atlas：模块化设计、左右腿可互换，人形也可超人 42:29 Optimus Gen3 再延期，已缩水的 1 万台年产目标仍激进 44:58 Optimus 灵巧手，绳驱vs直驱：绳驱真符合“第一性原理吗”？ 48:57 “浮夸”的 Figure 和它“浮夸”的创始人 Brett，顺势而为 52:59 美国本土供应链复兴有长期挑战 57:58 Pi、Sunday、Generalist；Sharpa 提出的三层架构：System2（低频、规划）、System1（高频、动作执行）、System0（触觉） 灵巧手创业友好，世界模型的底层属于大厂 01:07:06 灵巧手市场可能存在宇树在人形市场的 G1 机会 01:14:30 世界模型和英伟达的 WAM（DreamZero、DreamDojo）：不再以语言为底层 01:27:18 英伟达 EgoScale 数据框架 & 具身数据的金字塔 01:37:47 视频生成的底层更大厂友好，但世界模型也有创业公司：Rhoda AI 融了 4.5 亿美元 机器人端侧算力：越到新兴市场，英伟达统治力越弱 01:43:42 从云端→车载→机器人：英伟达 GPU 统治力逐步减弱，“创新者窘境” 01:46:26 国产芯片机会：地平线、地瓜在量产机器人市场领先 01:48:24 机器人终局可能高度集中 中国具身上市潮 & 下季度展望 01:53:59 宇树上市，是一家高质量公司的上市，不是泡沫 01:59:59 下季度展望：世界模型超越 VLA、灵巧手进展、马上举行的机器人马拉松比赛从“搞笑”走向竞技 02:04:20 连点成线：前几期具身访谈共性总结；触觉和语言之外 本期剪辑：甜食、Nick 相关链接： 《对话宇树科技王兴兴，造出 9.9 万元人形机器人的 90 后偏才》 155 期：贾鹏创立至简后的首次访谈：从英伟达到理想，具身智能的六边形战士 图文版：《至简贾鹏：最快具身独角兽半年融资 20 亿，做 “六边形战士” 才能活》 152 期：访谈千寻创始人韩峰涛：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识 图文版：《独家专访千寻创始人：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识》 149 期：具身模型哪家强？与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望 148 期：访谈它石创始人陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡 图文版：《陈亦伦和李震宇创立的具身公司它石智航，不做 VLA、不仿真，不走主流路线》 65 期：信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 | AI 大爆炸 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「Coding→Agent 大主线明细，从模型的竞争到系统的竞争。」 本期播客本周内也会在《晚点 AI》公众号发布「图文版」，发布后会更新到 Shownotes 和评论区。 从 26 年 Q1 开始，《晚点聊》推出季度总结系列，会分为 AI 季报和具身季报。 其中，AI 季报的嘉宾是身在硅谷的 MoE capital 创始合伙人 Henry Yin。他此前已经两次做客晚点聊，分享过 Agentic 工具链的创新机会，和 Gemini 3 后的新进展，分别是 137 期和 146 期。 本期节目我们从 OpenClaw 开始聊 Q1 的进展，进而延展到 Anthropic 的 Claude Code 和 Cowork 产品的强劲增长，Anthropic 应用形态与 OpenClaw 的相向而行，以及 OpenAI vs Anthropic，两家公司的 coding 产品 Codex vs ClaudeCode 和这背后的最新模型 Opus 4.6 vs ChatGPT-5.4 的三重对阵。所有这一切的快速进展，居然都发生在过去 3 个月。 在 Coding 到通用 Agent 和个人 Agent 这条主线之外，我们也讨论了 AutoResearch 等项目的 AI 自进化能力，和仍处于探索中的其它方向，如持续学习和世界模型。 Henry 也分享了，他在硅谷这个 AI 密度最高的地方，感受到的社会情绪变化：科技大裁员。而我则补充了我了解的中国公司的情况。 不管是 Agent 主战场的快速发展，还是自进化开发方式端倪初现，26 年前 3 个月的变化显示，AI 越来越不只和科技圈相关。 本期节目的图文版也已经发布:AI 季报 26Q1：OpenClaw、OpenAI 与 Anthropic 的三重对阵、自进化 | 晚点播客 本期嘉宾 Henry Yin，MoE Capital 创始合伙人 本期主播 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： Openclaw：AI Agent 的 iPhone 时刻 04:30 Q1三件大事：Openclaw异常火爆、头部模型厂商竞争焦点转移、AI自我进化贴近现实 07:35 Openclaw 做对的三件事：本地运行、接入聊天APP、定时任务和长期记忆 10:42 两个使用案例：一周卸载 vs 深度试用 14:03 热度差异：中国国民级、美国不出圈，Why？ 17:02 中国开源模型乘势增长：OpenClaw 之父 Peter 安利 MiniMax 22:41 三个不足：贵、不稳定、安全隐患：Meta 对齐负责人的龙虾“生死时速” OpenAI vs Anthropic 的三重竞争 30:10 大公司竞 “吃龙虾”：英伟达、Anthropic、OpenAI 各自动作 37:14 190 亿 vs 250 亿：Anthropic 收入猛追 OpenAI，Claude Code 也超过了 Cursor 43:53 CodeX 是会编程的 “弱智”，Claude Code 是驱策编程奴隶的主人 48:30 OpenAI 的反思：“我们分心了” 49:57 xAI 的人员动荡，Google 的产品发力 53:04 竞争焦点从模型转向平台：开发者生态、企业信任、成本 AutoResearch 自进化出现端倪 01:07:09 AutoResearch，明确目标的有限搜索空间里，AI 已展现 “自进化” 01:17:00 持续学习的两种方法：贫穷版外挂 & 更新权重的新探索 01:22:48 新方向上的创业机会：几个水下 (Stealth Mode) 公司案例 算力变化：推理↑ CPU↑ 01:27:00 GTC 要点回顾：推理重要性提升 01:29:05 Agent 应用带来 CPU 需求提升 科技大裁员 01:31:27 Meta 停工学 AI 一周，Token 消耗量成关键指标 01:35:20 从 “一流人才 + 二流人才” 到 “超一流人才 +AI” 01:42:39 给 Token 收税 ? 下季度展望 01:44:07 DeepSeek-V4、更新权重的持续学习从复杂到简单 01:49:21 连点成线：从 Devin 到龙虾的 1 年半，Agent 即将带来更多变化 剪辑：甜食 相关链接： 150 期：年末 AI 回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线 150 期图文版：《年末 AI 回顾：从模型到应用，从技术到商战，拽住洪流中的意义之线》 146 期：Gemini 3 翻盘背后、Agent 需要什么大模型、RL 创业机会，与前 Google 创业者、硅谷投资人聊湾区动向 137 期：Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从 OpenAI 开发者日聊起｜Agent#6 137 期图文版：OpenAI、Google、Anthropic 都在做的 “Agent 工具箱” 是什么 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「具身智能的竞争，本质是体系的竞争。」 今天的嘉宾是一位没有亮相过的具身智能创业者，理想前自动驾驶技术研发负责人贾鹏。 2016 年，他成为英伟达中国智驾团队的第一个员工。五年后的 2020 年，他加入刚开始自研智驾系统的理想，和团队一起实现了逆袭。 去年夏天，贾鹏创立具身智能公司至简动力，他拉来了之前的上司，理想前 CTO 王凯，以及和他并肩战斗过五年的理想智驾前量产负责人王佳佳一起创业。 它符合中国投资具身智能的一种典型审美——创始团队有丰富的研发和量产经验。在被认为与具身关系密切的自动驾驶战场，打过硬仗、打过胜仗。而且核心团队之间磨合已久，分工默契。 成立的最初半年里，至简就融资 20 亿元人民币，是现在最年轻的具身智能独角兽。 作为创业后的首次访谈，贾鹏在这期节目中完整回顾了从英伟达到理想的智驾探索，再到具身智能的创业思考。 他给公司取名至简，因为他相信，大道至简，越简单的东西，越容易规模化。 本期访谈的视频版已经发布，可在抖音、微信视频号和 B 站，搜索《晚点聊》收看。 本期节目的图文版也已经发布:至简贾鹏：最快具身独角兽半年融资 20 亿，做 “六边形战士” 才能活 本期嘉宾 贾鹏，至简动力创始人 & CEO 本期主播： 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： 2016~2020 英伟达：“老黄脑门的温度比别人高一度” 00:01 英伟达智驾中国团队第一个员工 09:10 从服务 L4 自动驾驶到转向量产 13:57 从工程师到架构师、多面手 15:13 老黄凌晨 5 点起床看邮件、论文，脑门温度比太太高一度 18:07 英伟达的前瞻投入心法：能抗外压、愿景共享、主业强劲 2020~2025 理想智驾：后来者怎么先交卷 22:30 李想当时怎么想智驾：数据重要性，下半场看智能化，“车和家” 29:25 一起看《全营一杆枪》的日子 34:44 自研第一仗：双 J3 交付高速 NOA，一群 “新手” 的生死战 40:06 抗住压力的转身：有图切无图 48:03 智驾 “做成” 的 3 重指标 2025 的具身创业新起点：“挑战自我成长极限” 51:16 FSD v14 “让人又惊喜、又失望”，该做新的事了 59:41 “第一个大概率会死，但做成的会上第一批”，具身创业现在仍是第一批 01:07:51 模型、产品、组织都要简单；同时得是 “六边形” 战士 01:14:01 具身的终局是 “分散” 的垄断 01:19:46 具身研发分 3 层，“合成数据有用，但绝不是主力” 01:34:30 To A（研究）到 To B 阶段的转换会如何发生？ 01:42:01 具身的本质是 Physical Agent：大公司做底座，创业公司做 Agent 01:48:13 不做流水线替代，寻找 “端到端” 任务 具身公司该如何组织 & 行业观察 01:57:23 智驾与具身：相似的、不同的 02:01:34 不设组织架构，以项目驱动团队 02:18:05 少被讨论的现象：硬件还远未成熟 02:19:29 更强具身智能到来时间仍有分歧 02:25:03 具身上市潮之后，会如何？ 02:37:28 擅长从 0 到 1 逆风局，创业这半年 “挺爽的” 本期剪辑：宇亮、Nick 相关链接： 152 期:访谈千寻创始人韩峰涛：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识 149 期:具身模型哪家强？与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望 148 期:访谈它石创始人陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「美第奇和达芬奇，大公司和 AI 研究员。」 今天的节目分两次录制。嘉宾是高岱恒，Sam，他在 AI 技术圈和开源社区非常活跃，曾是双非土木老哥，后来以因为对 AI 开源项目的贡献进入阿里达摩院，现在自己创业，做了一个找到 AI 人才的 Agent 产品 DINQ。 而本期我们聊的主要话题，却是他的副业和 “消遣”：挖掘 AI 人物故事。Sam 对此非常着迷，在达摩院时，他就很喜欢搜集 AI 大牛的人生故事，那些非典型的、充满反差的经历尤其吸引他。 本期的第一部分，我们聊了上周刚发生的阿里千问的人事变化。Sam 分享了他作为开源模型受益者和前达摩院成员的观察。这整个过程的更具体情况，大家也可以看《晚点 LatePost》从上周到本周发布的 3 篇报道，以及我们的上一期播客。 本期第二部分，我们聊了 Sam 津津乐道的 AI 人物英雄传，在 Sam 眼里，这些不问出处、不拘一格的研究者就像文艺复兴时期的大师。他们有各自的性格、癖好、执念和技术浪漫，这对大型商业组织来说是陌生的、需要适应和理解的，我们也由此聊到了未来的研发型人才市场会如何变化。 本期嘉宾： 高岱恒 Sam DINQ 创始人 本期主播： 程曼祺 晚点 LatePost 科技报道负责人 时间线： 千问变动后续 02:42 千问候选人被搜索量翻了 3 倍 09:34 Model Scope 魔搭社区价值几何？ 14:30 美第奇和达芬奇，大公司和 AI 研究员 AI 英雄传（第一次聊，春节前） 22:38 DINQ 的诞生，AI 研究员需要更好地展示、更好地匹配 28:30 他们就像文艺复兴时期的大师 42:26 从土木老哥到达摩院，“当你有了作品，没人在问你学校” 49:52 Adam 发明者、被拒的 GPT-1 一作、旅居越南的 RAG 发明者………创新来自边缘地带 01:10:23 他们的追求、畏惧、不屑和弱点 01:19:38 AI 下的人才市场：从人和公司的匹配，到人和具体任务的匹配 01:43:48 连点成线 相关链接： 134 期:Meta AI 人才动荡，上亿美元为何留不住人？| 与 Pokee AI 朱哲清盘点 AI 组织 本期剪辑：Nick 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「26 年不是落地生死之年。」 本期嘉宾，是新近完成近 20 亿元融资，估值突破 100 亿元的具身智能公司 千寻智能的创始人和 CEO 韩峰涛。此前，千寻的联创 高阳也两次做客《晚点聊》，分别是 112 期和 149 期。 90 后的高阳，从伯克利回国加入清华叉院， 是典型的新锐 AI 技术力量，和他搭档的 80 后韩峰涛，则代表中国具身领域的另一条路：他是一位在 2016 年第一轮 AI 热潮时开始做智能机器人的创业老兵。他见证过被抢着要份额的热潮，正如现在的具身赛道；也一度背负个人连带债务，度过行业的冬天。 这期节目，我们回顾了过去 15 年，韩峰涛亲历的中国工业机器人、智能机器人再到具身智能的变化。也聊了近期具身领域，数笔大额融资背后的行业转折和 26 年的竞争主题。 我们提到了 1 次 VLA，0 次世界模型，但提到了好多次客户，这是韩峰涛的肌肉记忆。 但他也反复说：26 年不会是具身行业的落地生死之年，而是具身模型性能快速爆发的一年，这是一个经历过上一轮起伏的创业者，转变的决心。 本期嘉宾：韩峰涛 千寻智能创始人&CEO 本期主播：程曼祺 晚点 LatePost 科技报道负责人 时间线跳转： -2015-2024：工业协作机器人的 10 年创业： 02:03 浙大、中国核电、国机：找不到工作的模式识别研究生 09:10 国产替代 → 2016 年 AI 热潮 → 大模型：技术变革终于来了 14:37 在大厂下场前成为“中厂” -2024 第二次创业：千寻智能的成立 22:40 密集见了 100 多人，找到合伙人高阳，“靠谱的太少，骗子太多” 33:02 26 年的具身领域会像 23 年的大模型：模型性能淘汰赛 -解决数据瓶颈 35:55 主要靠真实数据，24 年 5 月开始开发 UMI、外骨骼等穿戴式数采设备 -落地应用探索 46:59 宁德时代在具身行业里广发需求 53:33 场景选择门道：当前智能能力、节拍、精度、负载、价值（用量）和容错率的综合考量 59:01 未来场景拓展：先工业、商业，再家庭；先 to B 再 to C 01:04:37 26 年不是具身落地生死之年，而是模型性能爆发的一年 -从 Robotics 到具身智能 01:15:57 第一次创业起伏：资金链 3 次紧张，背负个人连带债务 01:25:24 新一批年轻创业者有相似的“天真”，“真的见过客户”后会改变 01:28:12 从 Robotics 到 AI 思维的转变：数据，数据 01:33:57 建立一个信任、追求卓越的组织 连点成线 相关链接： 独家专访千寻创始人：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识 晚点聊 112 期：与千寻高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人 晚点聊 149 期：具身模型哪家强？与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望 本期剪辑：甜食 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「软件应用也可以 “3D 打印” 了。」 当 Agent 构造变得越来越简单，会发生什么？Agent 交易平台 MuleRun 创始人陈宇森分享了他的观察和创业实践。 陈宇森是一名少年成名的连续创业者，22 岁从浙大毕业后创办网络安全公司长亭科技，5 年后卖给阿里云，现在他带着对 AI Agent 的理解重新出发。 MuleRun 基于这样一个核心假设，当 Vibe Coding 大幅降低了应用开发门槛，Claude Code 带来 Agent 创作新方法，大量非技术背景的人也能把自己的工作知识和流程封装成一个个勤恳的 AI 骡子，实现个人工作的自动化。 这期内容包含两次聊天，分别发生在 25 年 12 月和 26 年 1 月上旬，不到 1 个月里，随着 MuleRun AgentBuilder 开始内测，陈宇森和 MuleRun 的思路已发生了一些变化。 他认为，未来的 market place 不再会是过去我们熟悉的货架形态，而是在对话中触发交易。MuleRun 的调整本身，也是当前 AI 应用瞬息万变的一个缩影。 这期节目的后半段我们也聊了一个创业 10 年，成立过 4 家公司，经历过成败起伏的创业者，如何以「用心」避免陷入平庸和对抗自我怀疑。 本期节目的图文版也已经发布:访谈 MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的 本期嘉宾： 陈宇森，MuleRun 创始人 & CEO 本期主播： 程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人 时间线跳转： -12 月底的访谈：寻找方向、Agent 交易平台的机会与难点 02:20 从 Vibe Coding 到 Agent 交易平台 09:20 Agent 的供给还不够丰富，但 Claude Code 带来拐点 16:41 MuleRun 做的两件事：好的 Runtime、清晰的 Skills、Prompt 的商业化 23:08 同样的技术变化，不同的做法：N8N、Dify、Coze、蚂蚁灵光、马卡龙、Youware 28:54 上线 3 个月：用户反馈、Agent 审核与上架、大量 SOP+少量大模型的开发方式 36:50 做好 Agent 的开发工具和交易平台的难点 40:29 如果 Agent 建造门槛大幅降低，通用 Agent 还存在吗？ -1月中旬的访谈：Agent Builder 内测开启、交易平台不会再是货架式 42:21 再聊 Claude Code：Skills 详解，MuleRun 的 Skill 评价体系（Eval）和安全工作 47:32 “应用的 3D 打印机”，未来的软件是日抛式的，AI 是制造业 52:12 Agent Builder：从套壳模型→套壳“Claude Code” 01:01:22 Agent 构造变简单、数量变多：未来的 Market Place 不应该是货架式的 01:08:32 Agent Builder 的内测效果，Agent 开发工具和交易的界限？ -12 月底的访谈：创立 4 家公司，成功退出过也低谷过，以「用心」对抗平庸 01:15:40 从长亭到同时创业做两家公司，一度觉得自己无所不能 01:25:24 走过下坡路，关过公司，痛苦带来的韧性 01:32:13 一定不要在选择题上出错，「用心」对抗平庸 01:40:16 26 AI 应用市场年会发生什么？跳出 Chatbot、跳过 1 亿甚至 10 亿美元 ARR 01:44:02 连点成线 往期相关节目： 106 期:与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need|Agent#1 137 期:Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从OpenAI开发者日聊起｜Agent#6 150 期:年末AI回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
这期是「晚点聊」的年终特别节目，在 AI 大事必定发生的春节之前，总结 2025 年和即将过去的蛇年，我们在 AI 领域的观察和见闻。 本期节目，我会以单口的形式来讲述，我将按几个大的主题来串起这一年在 AI 领域的观察，行业的一些大事件，以及「晚点聊」的相关节目，和整个《晚点 LatePost》对 AI 的更多报道。 你将你听到以下 7 个章节的内容：1.模型；2.应用；3.巨头的 AI 之战：字节、阿里、腾讯；4.创业公司们；5.具身智能；6.AI 硬件；7.AI 中的人。 在每个章节中，我会按照若干关键词来展开要点，并穿插指路《晚点聊》的相关往期节目或《晚点》的相关文章。我会把提到的文章，列在 shownotes 里。 历史正在加速发生，AI 洪流中，五色使人迷目。但人是意义的动物，我们总试图理解和抓住什么。 希望这期年底的大型“连点成线”，可以帮听友得到一份正在拓展中的 AI 地图。 时间线跳转： 1.模型 01:10 Agentic Model：R1 | Coding | 多模态 08:58 协同优化：Google | DeepSeek 开源周 | 注意力机制改进、芯片互联 15:22 下一个学习范式：从大脑获得灵感 2.应用 19:49 Agent：Coding 就是 General Agent | 垂类 Agent | Agent 工具链 32:02 Sora App：to C 的想象力 37:19 AI for Science：AI 科学家 3.巨头的 AI 之战 40:23 人才和组织之战 49:51 To C 应用大战 4.AI 创业公司们 01:01:28 大模型第一股 01:07:13 5000 万美元 ARR 01:11:36 全球化与中美之间 5.具身智能 01:14:29 投资和上市潮 01:22:09 数据、模型、本体的进展 01:28:05 5 个落地方向 6.AI 硬件 01:34:50 AI 眼镜能成为下一个入口吗？ 01:44:30 深圳的公司们 7.AI 中的人 01:49:48 天价薪酬与失业 01:52:39 使用用 AI 的人 01:54:25 意义感：大模型无法替你活过 相关联链接： 《DeepSeek-V3/R1推理系统概览》 Top Lean AI-native Companies Leadboard：https://leanaileaderboard.com/ 本期中提及的《晚点聊》往期节目，可根据期数搜索；本期中提及的《晚点 LatePost》相关报道： 「应用」 《实测豆包手机助手：比价点外卖、自动回微信，AI 操作手机的时代来了？》 《“先抖音后剪映” 不再成立，OiiOii 闹闹聊 AI 时代的创作工具和内容社区丨100 个 AI 创业者》 《他给普通人配了个 “AI 剧组”丨100 个 AI 创业者》 《晚点对话明超平：他们不信 AI coding 会是新的创作方式，我很开心》 《25 岁，他想做 AI 时代的微信丨100 个 AI 创业者》（Intent） 《对话与爱为舞张怀亭：大哥创业不走弯路》 「巨头 AI 之战」 《腾讯在 AI 拐点到来前的 700 天》 《字节 AI 再创业：独立组织、全链条的饱和出击》 《重新认识阿里：大踏步迈向 AI》 《字节、阿里、腾讯的 AI 人才竞赛：2330 个研究者背后的共识与分歧》 《字节、阿里、腾讯 AI 大战全记录：一场影响命运的战争》 「具身智能」 《特斯拉人形机器人再延期，因为双手只能用六星期》 视频：《具身智能的幻想与现实》 「AI 硬件」 《这个 30 克的挂件，是 AI 的眼睛丨100 个 AI 创业者》（Looki） 《“通用产品是空中楼阁”，潘宇扬聊 AI 硬件丨100 个 AI 创业者》（Odyss AI 项链） 《对话 VITURE 姜公略：把 AR 眼镜卖到美国第一 ，从负需求到离不开》 《对话拓竹陶冶：我们一群工程师，一起造一个朴素的硬核公司》 《影石 Insta360 刘靖康：当机会稀缺，年轻的后来者如何做到第一？丨新新访谈》 《我们要培养什么样的工程师？李泽湘教授对三十年工科教育改革的回顾》 本期剪辑：甜食、Nick 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「用大规模测评驱散 PR 式 demo 的迷雾。」 虚拟空间的大模型有大量 benchmark，测试非常直观；而在如火如荼的具身领域，怎么衡量模型能力，本身还是需要探索的课题。 这期，我们邀请了两位具身智能从业者，原力灵机联创范浩强和千寻智能联创与首席科学家高阳，一起聊具身模型的测评。 范浩强从高三就开始在旷视工作，有丰富的计算机视觉开发和落地经验；高阳回国前在伯克利 BAIR 攻读博士，和 PI 的联创 Sergey Levine 有诸多学术合作。 去年 10 月，原力灵机和 Hugging Face 联合发起了全球首个具身智能的大规模真机评测平台 RoboChallenge。在前不久释放的最新测评结果中，千寻的 Spirit v1.5 模型登顶榜单，表现超过 π*0.5。 RoboChallenge 测评平台网站：https://robochallenge.ai/home 图注：RoboChallenge 测评现场 在 RoboChallenge 的测评中，机器人不再只活在精挑细选的 Demo 视频里，而是要在多样化的“Table 30”任务中接受真实世界的“毒打”——任务包括碎纸、插花，扫二维码。 这期我们聊了具身模型测评的难点，RoboChallenge、RoboArena 等目前的大规模测评尝试是怎样的思路？行业里心照不宣的 demo 工程，以及 2026 年，我们可能从哪些路径逼近具身智能的 GPT-3 时刻。 范浩强和高阳说，组织和参与测评的过程，组织和参与测评的过程，本身增强了他们对具身的信心，，从 π*0 在 Table 30 任务上只有 20% 的成功率到 π*0.5 的翻倍和一些国产模型的超越，具身仍很早期，但进步速度也很惊人。 本期嘉宾： 范浩强 原力灵机联合创始人 高阳 千寻智能联合创始人、清华大学叉院助理教授 本期主播： 程曼祺 晚点 LatePost 科技报道负责人 时间线跳转： -发起 RoboChallenge，行业呼唤大规模测评 03:24 范浩强和高阳的从业经验 06:53 RoboChallenge 的发起，见证成功率从 π0 的 20% 到 π0.5 的超 40% 12:40 以往方法的问题：环境不一致、测评不持续、仿真有局限 21:47 对比 RoboArena 和 RoboChallenge：前者是分布式 Zero-shot 测评；后者是集中 few-shot 测评 28:33 上线 2 个多月的观察：超预期的 1 万条测试提交，国产模型超越 33:04 Table 30 任务集的设计，插花、扫二维码等任务的“刁钻”考点 40:24 提交者自己做 fine-tune（微调），开源权重证明诚信；接下来会更新灵巧手的测评 -2026 年具身展望 45:07 学习原理已经收敛，Scaling Data 是 2026 年的行业主题 48:53 4 种数据类型，各团队的不同数据 bet 57:20 落地应用，具身的“Coding”任务是什么？“破圈”时刻何时出现？ 01:07:00 大众与从业者之间的认知落差，行业心照不宣的“demo”工程 01:12:50 具身测评可以被 Hack 吗？如何反制 hack？ 01:14:52 26 年想验证的问题：具身中国追平美国的 DeepSeek 时刻是否到？基模能否上一个台阶？ 01:17:47 连点成线：总结观察具身进展的 3 个维度 & 具身创业团队的不同来源 附录：本期中出现的一些人物、技术名词、项目、公司 -Sergey Levine：Sergey Levine，加州大学伯克利分校教授，机器人强化学习与通用学习系统的重要推动者。曾参与 Google / Google Brain 的机器人与强化学习研究，并共同创立具身智能公司 Physical Intelligence（PI）。 -π 系列模型：PI 提出的通用机器人模型系列，最新版本 π*0.6。 -CIFAR：一个经典计算机视觉数据集，相比之后出现的 ImageNet，它规模更小、分辨率更低，常用于快速实验和教学。 -Sunday Robotics：由 Tony Zhao 与 Cheng Chi 在 2024 年联合创立的家庭场景通用机器人公司。 -Generalist AI：2024 年成立的美国通用机器人 / 具身智能的创业公司。 本期剪辑：Nick 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「华为前自动驾驶首席科学家投身具身创业。」 本期嘉宾是它石智航创始人陈亦伦，他曾担任大疆创新机器视觉总工程师和华为自动驾驶部门首席科学家。 2021 年，智能辅助驾驶的爆发前夕，陈亦伦在华为带团队开始采集大量真实的驾驶数据，用深度学习替代过去自动驾驶的规则方法，3 万行代码做了过去 200 万行代码的事，这是业界第一批探索端到端智能驾驶的尝试。 陈亦伦说，那一刻，他觉得自己找到了自动驾驶的钥匙，而他还想用这把钥匙去探索一个年少时种下的更大梦想：通用智能机器人，也就是具身智能。 在回到母校清华，于 AIR（智能产业研究院）担任智能机器人方向首席专家 2 年后，2025 年初，陈亦伦和百度原资深副总裁、百度智能驾驶事业群负责人李震宇一起创立它石智航，在最初 2 轮融资中，筹集了超过 2.4 亿美元。创下中国具身智能领域的首轮融资记录。 这期节目，陈亦伦讲述了他从自动驾驶到具身智能的多年技术探索和研发实践，他看到的具身智能的 3 道曙光和 3 道关卡，以及怎么先越过其中的第一道：数据。 本期嘉宾：陈亦伦，它石智航创始人兼 CEO 本期主播：程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人 时间线： -从华为、清华到创立它石，看到具身的三道曙光 02:35 用神经网络做自驾规控（PnC），3 万行替代 200 万行代码 11:13 三道曙光：强化学习提升运控（locomotion）能力；LLM 处理任务规划；端到端解决极端案例 17:13 端到端、VLA、世界模型，联系与区别 20:40 三道关卡：数据、算法、后训练 24:43 具身还在第一道关卡，数据；最后能经受大量数据的算法结构会很简单；GPT 最伟大的是定义了训练任务是预测下一个 token，而非架构本身 30:16 定义具身模型的训练任务：建立空间概念、跟世界交互 -数据解法：真实数据而非仿真和视频数据，手套采集而非遥操 40:54 具身需要真实数据，不看好仿真和视频数据 49:42 真实数据只有两个源头，世界与人；真实意味着场景真实、动作真实；为可穿戴设备是唯一解 55:08 手套+第一视角摄像头采集数据的具体实现 59:11 具身充满了硬件场景、本体、数据算法间的交替组合和协同优化，中国有供应链和场景优势 01:05:08 没有选择 VLA，具身会有自己的模型，而不是简单在 LLM 上发展 具身已经到了 Scaling 的临界点 01:13:23 看数据增长趋势，具身已经到了 Scaling 的临界点 01:18:04 它石的落地场景之一是处理柔性材料的线束装配 01:21:15 能自己定义目标的具身公司就是靠谱的；成为别人，不是好的选择 01:22:38 连点成线：往期分享 往期具身智能访谈： 晚点聊 112 期：与千寻高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人 晚点聊 96 期：和楼天城聊 Robotaxi：学习人类优秀司机，让我绝望 晚点聊 86 期：We, Robot-2，清华叉院/星海图许华哲看“Optimus”的门道 晚点聊 65 期：信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 剪辑制作：甜食 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
「Agent 的工具可以以终为始。」 今天这期节目，是晚点的作者祝颖丽对 OiiOii 创始人闹闹的访谈。本次访谈的文字版今天也会发布在《晚点科技》公众号上。 OiiOii 是一款动画创作 Agent。刚刚在 25 年 11 月开启内测。闹闹自己是一名动画爱好者，2014年，在微信工作 3 年后，她辞职学了半年动画。但当时她发现，做动画太难了，行业环境也很糟。 时隔10年，在自己创过业，去字节做过剪映，在大模型公司阶跃星辰做过二次元社区产品“狸谱”之后，她找到了用 AI 延续动画梦想的方法。 这期，闹闹分享了她和团队是如何构思和做出 OiiOii 的，以及她过去的创业和大厂经历。 图：OiiOii 官网页面。地址：https://www.oiioii.ai/home） 本期嘉宾：闹闹，OiiOii 创始人 本期主播：祝颖丽，《晚点 LatePost》 作者 时间线跳转： 05:06 先做好工具，再去做内容的社区：因为大家不再能忍受内容的单调了 11:40 市场现状：现在动画的产能和消费非常不对等 16:46 OiiOii为什么是这个形态？ 31:04 如果做AI漫剧，商业模式、审美都不一样 41:30 怎么利用和理解不同的模型 51:50 现在的团队分工 53:50 第一次创业做极限运动社区，发现其实喜欢做内容 01:06:17 第一次创业留下的最宝贵的东西：抗体 01:18:15 在字节：对剪映和抖音特效最大贡献是… 01:27:17 去了B站：看到产能被憋着了 01:28:45 OiiOii 后面大致的节奏：填充垂类内容，去海外，做内容社区 往期「AI 应用/AI Agent」创始人访谈： 晚点聊 136：Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类 晚点聊 125：用AI复刻一个「我」，与心识宇宙陶芳波聊身份模型 晚点聊 111：Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法：强化学习作后端，语言模型作前端 《晚点对话明超平：他们不信 AI coding 会是新的创作方式，我很开心》 剪辑制作：Nick ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：
